時間：2010/5/25
主席：杰樺
紀錄：顏寧
出席：杰樺、顏寧、代樾
本側寫是由記錄者的觀點記錄整場BINDO討論會的內容，讓未能親身參與討論的朋友可藉由側寫來參與討論。本文既非評論也非逐字稿，我們歡迎您親自出席討論會，與他人分享您的看法。
這次討論的內容為新舞風﹣艾曼紐蓋特與阿克朗，和台大戲劇系的《關鍵時光》。本次出席人數很少，每支作品的討論不若往常深入，像世紀當代舞團《孵夢山寨版》我們只有一人有看就沒有對此進行討論，對此我們深感遺憾，以後希望能有更多人參與，豐富大家對舞蹈和劇場的想像。若有觀賞以上演出的朋友，也歡迎在網路上跟我們一起Bindo討論喔。
艾曼紐蓋特的雙人舞受到在場朋友們的一致好評。從舞蹈可以看出兩個人的默契，呼吸間的協調性讓人看了很舒服，而在編排上能注意觀眾觀看的節奏，適時加入一些起伏和變化，可以感受到編舞者的用心。編舞者不是自我沉溺在自己的舞蹈世界，而懂得製造觀賞的經驗，是近期舞蹈表演裡相當不錯的作品。第一支的群舞，舞者動作流暢，舞者各自的表現也滿精采的，雖然彼此之間的關係不像雙人舞那樣明顯，但整體而言算是有趣的作品，只是稍微短了些。
阿克朗的舞蹈就是音樂，音樂性很強。從他的舞蹈可以清楚的感覺到每段節奏，雖然動作沒什麼大變化，但就著迷地一直盯著他看。也有人說他認為前半小時比較悶，只是為了後半段鋪陳，在阿克朗開始講話前，他感到附近的觀眾都快睡著了，他覺得後半段比較有意義。但也不能因此說前半段的存在沒有意義，它鋪陳了後面的卡達克。我們都喜歡阿克朗一一介紹每個樂師，說明每個元素，示範舞蹈如何與音樂結合和對話。卡達克舞蹈的動作一直是某種模式，我們可以看見它的變化是小的，但阿克朗就是能在某種限制下不斷做變化，讓人看見無限。
說到古典舞，有人提到尤金巴巴（Eugenio Barba）在劇場表演不斷強調的「框框外的可能」，他好奇的是不知卡達克原本的形式為何，阿克朗應該作了些變化，但這些變化對他來說是可以理解的。他也提到，不曉得從文化保存的角度來看為何，但他認為這支舞對全世界的觀眾都是可以理解的。
另外有人從阿克朗的示範演出拉高層次，他問說「示範是舞蹈表演嗎？」若舞蹈不再是我不是在跳給你看，而是我說給你聽、或我邊說邊跳，這樣還能算是舞蹈嗎？就像是後設劇場，當我們可以用語言討論語言，用劇場討論劇場，有一天我們是否也可以用舞蹈討論舞蹈？
阿克朗下半場的《靈知》對在場的觀眾而言，沒有上半場表演來得震撼與精采。我們認為，《靈知》是靠表演撐起整支作品，舞蹈的成份較少，但兩人間的關係常常是模糊的。有人想起上回阿克朗與西迪拉比的《零度複數》，其編舞能讓人記得結構的模樣，以及所有的故事。雖然觀眾可能不知道文本，但穿插在表演裡的故事與音樂，那些成立的關係使作品有了轉折、起伏和動機。但在《靈知》當中，女舞者在舞蹈關係有時不全然是盲的。我們能理解眼盲可作為一種象徵，它可能是真的盲，或是看不見某些事。但我們卻不太能理解盲對此角色的影響，在阿克朗接近她時，她多半是盲的，但有時關係又改變，教人捉摸不透。也許是舞作太短了，在線索不足的狀況下很難看出彼此的關係，但看了過程覺得滿有趣的，也有傳達出表演者的能量。
最後是台大戲劇系的《關鍵時光》。在場觀眾認為以台大的演員來說，他們的身體是成功的。看得出舞蹈的編排不是要呈現什麼特殊的美感，但演員們成功的傳達出訊息，像有人在地上扭，地上水花四濺，那幕的肢體讓他感到驚喜。這次符宏征想做肢體劇場，相較於導演的導戲，他試圖在戲裡用很多元素，但彼此卻統合得不好，演員的身體反而表現得較好。
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阿克朗演後座談紀錄
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一開始有人問：「你這樣一直踩，腳不痛嗎?」
阿克朗回答說：「當然會啊。雖然我每天舞蹈訓練的時間很長，但不是所有的時間都用來練習古典舞。之前我和茱麗葉畢諾許跳時我有穿鞋，但這次我赤腳跳，剛開始時很痛，現在就還好囉。」
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有人好奇那位日本太鼓鼓手為何著日本傳統服飾出現？她還唱了日本歌謠，日本元素與此次舞碼有何關連？阿克朗怎麼看這位能唱又能跳的日本女性？
有一天早上，阿克朗看到這位太鼓鼓手在空氣中練習打鼓，他覺得相當有意思，就請她教他，於是有了《靈知》開場的雙人舞。這位日本女性能唱又能跳，他認為她是一位mover，她具有skill，而這不是被訓練出來的。舞者可能有很好的technique，但成為一位好的表演者是需要skill的。
他不認為他的表演者在台上只能有一種身份，因此當他發現她能唱歌時他很喜歡，就決定用了。其實文化內涵並非他所關心的重點，他只是喜歡，就用了。也許有人會覺得這樣很天真或是無知(innocent)，他卻覺得他的舞就是建立在這樣的天真上。他也提到他認為舞蹈是無國界、具普世性的(universal)。像他喜歡科西嘉島的歌謠，就要其中一位孟加拉樂手用孟加拉樂器來演奏，他的舞處處可以看到這種融合，他卻不認為他是特意要放入什麼樣的文化價值。
以《靈知（Gnosis）》的舞名來說，他雖然取材自印度史詩的故事，但他不想那樣的著重在它的印度歷史或象徵，因此另外取了個英文（而非印度文）的名字。
他說自己出生在英國的邊界，在英國時他覺得自己是孟加拉人，但到孟加拉時又覺得自己是英國人。曾有人問若要你選擇一面國旗，你會選孟加拉國旗還是大英國旗？他說我會兩手空空，這樣才能自由地跳舞。
Life is a comedy for those who think, and a tragedy for those who feel.
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有位女士說，你年輕時曾參與Peter Brook的《Mahabharata（摩訶婆羅達）》，你有因此受到Peter Brook怎樣的影響嗎？
阿克朗很不以為然的插話：「I am still young!」女士趕緊說，「是，是，但你當時才14歲吧！」他後來回答，他受到Peter Brook的影響不只是在戲劇方面，而是他本身就是個超凡絕倫的人。他也提到印度本身的吊詭之處，「There's one thing that's more important than the politics of the big business in India that is the business of the politcs.」最後他說，做《Mahabharata（摩訶婆羅達）》一定要懂印度。
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另一位女士接著問，「Gandhari（甘陀麗皇后）在《摩詞婆羅達》裡不算是個好的角色，她很多時候都是相當負面的，為什麼你會想用《靈知》來訴說這個角色呢？」
他沉吟一會，說他並不認為甘陀麗是個負面角色。在世界上的許多宗教經典中，像聖經或可蘭經，這些經典大多由男性書寫的，它們背後所代表的是男人的權力與控制，而女性的角色常在其中付之闕如。
甘陀麗被她的國家綁起來，送去給 Dhritarashtra 當皇后，其實她的女性地位是被貶抑的。甘陀麗見到天生眼盲的 Dhritarashtra 國王後，她說，你給我一個眼盲的國王， 我就給你一個眼盲的皇后。於是甘陀麗終身都將自己的雙眼矇住。阿克朗從甘陀麗聯想到他與母親的連結，他的母親歷經孟加拉從印度獨立的艱苦時期，即便環境困難仍保持希望，他認為甘陀麗也是這樣的一個角色，所以他並不認為她是負面或不值一提的。
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你的舞蹈中完美的結合舞蹈和音樂，你有受過什麼訓練嗎？你如何辦到的？
在英國(?)時，踩第一個舞步前要先上兩年的音樂課。他先去歌唱班，沒想到才唱五六個音老師就說你可以走了。於是他去打擊班，因為不想再被老師低估，於是下了很大的功夫在打擊練習。
他說他從小就不是個會讀書的孩子，有些人從書本上學知識，像他的母親便是， 但他不是。他不喜歡用別人的經驗來告訴他事情的長相，例如他媽說不要碰火，火會燙手，但他就覺得我應該自己碰火，用我自身的經驗來了解事物。
音樂對他而言是種數學，他可以自由的加減，一層層疊加上去，不是線性的，而是迴圈式的互相影響。
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最後有人問說下次他的舞會不會用台灣舞者？
他說他的某支舞已經用了某台灣舞者了，但他用她並非因為她是台灣籍，而是認為她足以表現某些事。就像他看李安的電影時也不曉得這是台灣導演，《理性與感性》是絕對的英國，但李安卻抓到了當時英國社會的社交精神。李安的電影類型那樣多元，你們也不會說那些都代表著台灣性是吧。
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